Отправлено: 11.11.05 15:07. Заголовок: Про Ергаки

Ребята вот посоветовали знакомые в Новосибирске провести время в лонах природы Хакасии, можно ьуслышать пару отзывов о собственно Ергаках?))) заранее спасибо Жека

 Отправлено: 11.11.05 17:04. Заголовок: Re:

Ты обратился как раз по адресу... Читай форум и удивляйся... В двух словах - ехать лучше ближе к новому году, когда снега дофига и подьемник с лета прочистят как следует... Гора - супер, снег - офигеть, баня - да чего там, нормальная баня . Директору лучше на глаза не попадаться, а попавшись прижимать уши и сделав бледный вид расплыться в кошачьей улыбке...
Удачных покатушек!

 Отправлено: 11.11.05 20:40. Заголовок: Re:

Infinity писал(а): Директору лучше на глаза не попадаться, а попавшись прижимать уши и сделав бледный вид расплыться в кошачьей улыбке...

Поясните почему? а тем кто его не знает куда деваться? :)

 Отправлено: 11.11.05 23:00. Заголовок: Просто!

Узнать его можешь по фото на этом форуме. В любой ветке обязательно он есть. И зовут его Карабас (Верьясов Вик. Виктрыч) и на фото он похож на того персонажа, который задумчиво говорит, смотря на дерево: "это "Ж-Ж-Ж" неспроста...", Окровенно говоря, не знаю, зачем его бояться... Наверно только если вы нарушали правила пользования подъемником, особенно если трос после ваших нарушений сорвался с роликов и все ожидающиее полчаса (а то и час) дожидались, пока его назад подвесят...

 Отправлено: 12.11.05 13:45. Заголовок: Re:

JEKA

В Новосибирске, Вы можете обратиться за подробной информацией, а также и купить тур, в Агентство "ТРИАЛ", тел. 227 96 86, 218 85 10 .
Приходите к нам по адресу, улица Романова 27, будем рады встречи с Вами!

 Отправлено: 15.11.05 00:34. Заголовок: Хакасии?!!!

JEKA пишет:

цитата

---

Ребята вот посоветовали знакомые в Новосибирске провести время в лонах природы Хакасии

---

А какая связь между Ергаками и Хакасией??!!! Как говорили в спектакле "Ханума": Где Кура, а где твой дом?!

 Отправлено: 12.12.05 13:18. Заголовок: official

Здравствуйте всем! Виктор Викторович, как и обещал - пишу. Правда с небольшим опозданием на неделю примерно
Немного официальной информации про Природный парк "Ергаки". 4 апреля 2005 г. Советом Администрации Красноярского края было подписано постановление №107п "Об образовании особо охраняемой прродной территории - природного парка краевого значения "Ергаки". Далее следует продолжительная процедура согласований в Министерстве Природных Ресурсов РФ, которая благополучно завершилась 28 ноября сего года. Администрация края получила из МПР согласование Проекта положения природного парка "Ергаки".
Теперь к главному. В ближайшем обозримом будующем ожидается организация самого учреждения Парка - и как говорится понеслось! На самом деле начнется самое интересное. Ничего страшного не произойдет, просто появятся люди на территории парка, которые будут отвечать за соблюдение режима.. Т.е. Будут ходить и контролировать, чтобы не законопослушные люди где-попало не разбрасывали мусор, разводили костры и т.д.

 Отправлено: 12.12.05 13:40. Заголовок: Re:

Ого!!!
Много же придется людей набирать - чтобы по всем Ергакам ходили..
про мусор - это, конечно, хорошо, но ведь не смогут же они за каждым дитем следить - дабо оно (дите) фантики бросало в костер, а не в кусты.
И не будет ли это очередной попыткой собирать дань со "всех входящих"?!

 Отправлено: 12.12.05 14:35. Заголовок: Ответ

Glip

Нет конечно же, не много. А как в других ООПТ? Там же тоже у нас людей я бы не сказал, что по инспектору к каждому человеку приставлено. И ничего справляются! Устроят пару показательных расстрелов - и смотришь уже никто не мусорит... Шутка конечно, но я думаю в начале придется инспекторам с людьми поработать. А потом все привыкнут.
А вообще есть такая специфическая работа, ей специально обученные люди занимаются - называется экопросвещение. Ка-а-а-к раз про ВСЕ ЭТО они и расказывают людям!
А на счет попытки собирать с людей дань.... Конечно будет в ближайший год расчитан коэффициент рекреационной нагрузки с человека... Но это так еще далеко. И потом я думаю каждому будет не в тягость вложить мизерый вклад в дело сохранения биологического и ландшафтного разнообразие для ПОТОМКОВ!!!

 Отправлено: 12.12.05 15:35. Заголовок: Re:

Полностью согласен с уважаемым Hanter,и готов предложить в свою очередь любую разумную помощь.Тем паче прошлым лето не один раз отправлял сотрудников базы на очистку берегов озера Радужное.
В свою очередь предлагаю использовать нашу базу в качестве основной базы создаваемого природного парка.

 Отправлено: 12.12.05 15:44. Заголовок: Поддерживаю!

В принципе размещение кордона Дирекции Парка еще не рассматривалось, хотя в старой схеме, когда был жив А.И. Лебедь, планировалось поставить его на Тормозаковском на Буйбе. Сейчас, когда будет рассматриваться схема хозяйственной зоны Парка, возможен и такой вариант

 Отправлено: 12.12.05 16:22. Заголовок: Re:

Эх, а я все же ностальгирую по старым временам...
Когда не было ни постов, ни спецработников - однако при этом все равно никто не мусорил...
Просто "левые" люди там не ходили, а те, что ходили - быстро усваивали правила...
Но согласен: с тем проходным двором, который на Ергаках сейчас, что-то делать нужно.
Если у вас на самом деле получится - из-под земли достану и пожму руку!!!
ЗЫ: а пункт сбора денег все равно обойти сторонкой никто не помешает...

 Отправлено: 12.12.05 17:11. Заголовок: Re:

Вот именно! С проходным двором нужно заканчивать! А то еду в сторону Тывы, проезжаю Тормазаковский... и бац! С правой стороны стоит какой-то непонятного вида вагончик! Непорядок... Доехал, позвонил главе района - спрашиваю, что за бардак? Говорит - не переживай, сейчас снесут. Слава богу не пришлось долго ждать - на следующий день уже площадка была пустой.
Так что на счет получится - у нас все получится! Желающие могут посмотреть на нашем сайте: www.doopt.ru правда сайт пока в работе, не закончен. Но общие черты уже вырисовываются
А на счет сторонкой обойти - это желание временное, я думаю в последствии все меньше людей захочет оставатся в стороне от судьбы территории на котрую обращены всеобщие взоры!

 Отправлено: 13.12.05 12:16. Заголовок: Re:

Да я (как и мои знакомые, давноходящие) как бы сам в меру сил слежу за Ергаками.
Пионеров там попинать (а лучше - их гребаных инструкторов, которые забывают детей учить! а зачастую - вообще забывают, что пришли с детьми...), мусор закопать за собой и за тем парнем, фантики с перевалов вынести...
А главное - объяснить правила поведения новичкам, которые их (правил) просто не знают. Объяснить, что в жизни след, может, и нужно оставить, а вот в горах - не стоит. И так - наследили...
А еще - мне интересна такая традиция: ну почему каждая проходящая группа считает свои долгом оставить на пихтах вдоль тропы именно СВОИ вязочки?!
тропа-то одна, и свернуть с нее невозможно! Это - на случай, вдруг даже группа разобъется, чего в принципе быть не должно.
В итоге идешь потом по тайге, как по всемирной выставке образцов ткани...
Когда дохожу до кипения - злобно прусь по тропе с ножом в руках и забиваю тряпочками рюкзак.
Их потом на хоз. нужды паре озер хватает!

 Отправлено: 15.12.05 09:14. Заголовок: Тема

Продолжая тему официальной части:
- Вчера на заседании постоянной комиссии по природным ресурсам, экологии и природоохранной деятельности был заслушан вопрос о согласовании краевого государственного учреждения "Дирекция природного парка "Ергаки", докладывал Васин Сергей Юрьевич - руководитель Агенства природопользования и лесной отрасли Администрации Красноярского края. Депутаты задали ряд вопросов, получили ряд ответов и проголосовали единогласно за вынесение вопроса на сессию, которая, в свою очередь состоится ориентировочно 20-22 декабря. По результатам работы с депутатским корпусам могу сказать что большая его половина обеими руками "за" организацию учреждения "Дирекция ПП "Ергаки". В общем все идет по плану!

 Отправлено: 16.12.05 23:45. Заголовок: Re:

План плану глаза не выколет! На словах хорошо, а в реале - без матов не обойтись. Не первый год хожу на Ергаки, равно, как в Сыйские пещеры, и уже не первый год слышу об ужесточении режима пребывания. Вот только как наши ребята чистили горы и дыры, но, как был бардак, так и продолжается, а Указания, Приказы и Указы, собирали деньги непонятно куда, так они и уходят до сих пор. Простите за пессимизм, но не верю, что очередное решение коллегии края сможет не то чтобы предотрварить, хотя бы затормозить загаживание гор. Я понимаю, что зимой это не так видно, но, без обид для лыжников, представляю, что "вылезет" весной на горах.
Я не сторонник "закрытого" туризма, но, порой, хочется поубивать всех на хрен!

 Отправлено: 17.12.05 00:26. Заголовок: Re:

И еще хочу добавить: в свое время в "Бородинской" пещере поставили бетонную загородку. Вот только ее взорвали, вход образовался по соседству, дыра понесла огромные потери, а ответственности никто не понес. И когда я услышала, что в 2006-м году правительство Хакасии собирается "взять под свой присмотр" все пещеры республики, я понимаю, что в соответсвующих структурах появятся очредные ставки для людей, которые не будут понятия иметь, Что Такое Пещеры, ни как сделать так, чтобы пещеры жили. Будет элементарное сдирание бабок с туристов. А дыры, как чистили добровольцы, так и останется.
Может я злая! Но меня достали грязные дыры, "зафантикованные" горы и толпы молодых идиотов, которых водят такие же молодые придурки! В конце концов, пустить на растопку "ожерелье" озера "Медвежье", для этого нужно быть тварью.

 Отправлено: 19.12.05 11:47. Заголовок: Re:

Valtina пишет:

цитата

---

что "вылезет" весной на горах

---

Да, да! Весна покажет кто где срал!

 Отправлено: 19.12.05 12:22. Заголовок: Re:

Поддерживаю полностью на счет молодых идиотов с фантиками в руках и разного рода тварей! Их хватает. И периодически возникает желание взять в руки Калашников, чесслово. Но все-таки мыж цивилизованные люди, и живем в почти цивилизованной стране. Просто нужно экопросвещением заниматься планомерно, в течении всей жизни человека на всех этапах: в садике, в школе, институте. И по всем средствам массовой информации: радио, телевидение, газеты-журналы. Ведь если посмотреть канал BBS(а он между прочим, круглосуточный и круглогодичный), после этого и жить хочется и на окружающую тебя природу смотришь совсем другими глазами. Так что вот на это и должны тратиться деньги налогоплательщиков, а не просто создаваться для кого-то кормушки и дополнительные "теплые места"!
Тема пещер - очень больная, как для края, так и других регионов. И дело в том, что нет достаточного количества квалифицированных ученых-спелеологов(буквально по пальцам одной руки можно пересчитать), наука спелеология тоже относительно молодая. И поэтому нет научной базы проводимых исследований долговременного антропогенного влияния на замкнутые пещерные экоценозы. И поэтому в 80-х годах были приняты решения об установках бетонных пробок в ряде пещер, с целью ограничения доступа неорганизованных туристов. Затем теже самые общественные организации спелеологов их открыли по новой. Но факт остается фактом туризм должен жить, но он обязан быть организованным!

 Отправлено: 19.12.05 12:25. Заголовок: Re:

Эмоциии сильные и видно ,что они идут от сердца.Полностью их разделяю.Однако всё равно ,что то же делать нужно.Нельзя просто так смотреть на то что происходит с этим районом.
Предлагаю кроме всего прочего сделать экологические посты в особо "узких" и значимых местах.Как то на Радужном и Светлом. Организовать заброску дров,газа для приготовленья пищи туристами и вынос мусора до Тормозака или Тушканчика.

 Отправлено: 19.12.05 12:35. Заголовок: Re:

По поводу организации экологических постов мы уже Виктор Викторович, говорили, в прошлый раз. Как я и говорил, думаю первое совещание по организациооным планам уже не за горами, и мы на нем(на совещании) обязательно все вместе обсудим , просчитаем все возможные варианты.

 Отправлено: 20.12.05 09:02. Заголовок: Re:

Полностью поддерживаю Hanter'a и иже с ним... Сам недалеко живу. И достала меня уже давно эта ситуация с Ергаками. Подробнее - на сайте http://www.shandl.narod.ru. Заходите, кто хочет...

 Отправлено: 20.12.05 16:49. Заголовок: Re:

Спору нет, и туризм нужен, и люди нужны. И мы, как раньше ходили фантики и прочую дребедень с тропинок и дыр собирали, так и дальше будем. Но это, знаете, скорее для очистки совести, нежели реальная помощь горам. В СМИ писали и выступали, продолжаем и сейчас. Вот только беда: говорят и соглашаются со справедливыми словами одни, а в горы ходят другие. Нынешним летом, правда, случайно, но получилось "убрать" часть случайного наррода со Светлого. Мишки сначала гуляли на Медвежки, а после нашего прихода со своим зверем, все свалили на большое озеро. Вот кто-то и не выдержал - сбежал в город. Но, увы, это тоже не метод. Сама понимаю, что смешно. К тому же красноярские студенты в огрома-а-адном количестве, не кночи будут помянуты, очень активно началди обсужадть тему охоты за лесными бедолгамаи, мол, спать не дают, топочут громко. Знаете, как-то страшно становится, когда слышишь такое. Ну привычно уже на Ергаках с живностью разной встречаться. К тому же она там более, чем мирная. Но, увы, пока кроме грубой силы я не вижу иных методов экологического ликбеза.
И Опять же, что касается СМИ. С одной сторны хочеьтся и показать, и рассказать, какая есть сказка, а с другй страшно, что получится по принципу: хотелось, как лучше, получилось, как всегда.

 Отправлено: 20.12.05 22:35. Заголовок: Re:

Постоянному Карабасу:-)
Меня не обманули, вы и есть "держатель" горнолыжных Ергак?
Тогда если не затруднит пните мыло мне, вдруг придумаем, как "умнее" рассказать людям принцпы отдыха на природе.
valtina@mail.ru

 Отправлено: 22.12.05 12:58. Заголовок: Re:

Карабас-барабас пишет:

цитата

---

В свою очередь предлагаю использовать нашу базу в качестве основной базы создаваемого природного парка.

---

не куй чиновникам-кровопийцам там делать, пусть пехом с Ермаков или с края едут на выданные командировочные деньги в рейд, как положено по приказу!!!
небось уже потирают свои пухленькие рученки и чуйствуют своей толстой задницей прибыльное дельце, власть над туристами и легкие денежки для наживы!!!


Hanter пишет:

цитата

---

Поддерживаю полностью на счет молодых идиотов с фантиками в руках и разного рода тварей! Их хватает. И периодически возникает желание взять в руки Калашников, чесслово.

---

Ты б луше у себя в конторе порядок навел

 Отправлено: 22.12.05 16:49. Заголовок: Re:

На счет порядка в конторе, если есть нарекания или предложения могу выслушать. А вот насчет "пухленьких ручек и толстой задницы" - это нужно предметно поговорить! Так огульно заявлять, только посмотревшись в зеркало - очень скоропалительное заключение!
На самом деле (для всех остальных нормальных людей говорю), к критике отношусь очень положительно и конструктивно!

 Отправлено: 22.12.05 17:27. Заголовок: Re:

вот так стараешься для людей... а все зря... Им бы обожраться - обблеваться и жить как короли!

 Отправлено: 22.12.05 17:28. Заголовок: Re:

Алех

Старик откуда столько желчи? Ты чего как с ... сорвался? Не похоже на тебя. А Hanter
совсем даже и не чиновник-кровопийца в том смысле который ты вкладываешь. , а очень даже спортивный. А насчет наживы ,ага с наших туристов наживешься

 Отправлено: 22.12.05 17:46. Заголовок: Re:

Карабас-барабас

Спасибо Виктор Викторович за доброе слово!
А то если честно зашел на форум хотел новостями поделится про парк И тут на тебе!
И абсолютно правильное замечание про наживу - финансовую сторону при организации парков не ставят во главу угла! На первом месте сохранение ландшафтного и биологического разнообразия!

 Отправлено: 22.12.05 21:02. Заголовок: Re:

Вот и на тебе только начали развивать зимний отдых как сразу нашлись умники желающие все ограничить, ведь мы живем на краю земли и тайга для многих отдушина . Вот только люди начали вкладывать деньги в горнолыжку как тут же им выкатывают кукиш. А на счет природы это гон чистой воды на сколько можно засрать её фантиками , один выброс СААЗА и ветер в ту сторону наносит вред в десятки раз больше , а золотори по рекам как серут , а Камазы дымят а вырубки. Так что это еще один способ чанушам вымагать взятки с тех кто реально захотел что-то сделать для людей....

 Отправлено: 22.12.05 21:06. Заголовок: Re:

А для тех кому не нравится что много пипла шарится по ергакам так пожалуйста хребет АРАДАН ждет вас .Да и дальше в туве гор до еееней фени .

 Отправлено: 23.12.05 09:08. Заголовок: Re:

Да-а-а-а, устанешь объяснять. Да для того и парк делается, чтобы природу в ее первозданной красоте сохранить. Она сама, при такой антропогенной нагрузке которая сейчас сложилась в крае, не сохраниться! И парк создается не для того, чтобы деньги собирать! А на счет горнолыжки - дак она и становится неотъемлемой частью административно-хозяйственной части парка!
На счет фантиков - это образное выражение. Имеется ввиду самый обыкновенный бытовой мусор, который после себя оставляют толпы "цивилизованных" посетителей парка. Пора бы уже задуматься над тем, что ты хочешь оставить потомкам!

 Отправлено: 23.12.05 09:45. Заголовок: Re:

Фантики...
Ну, я не знаю, что уж и сказать, но эти самые фантики, консервные банки, полиэтиленовые пакеты и прочая бытовуха загрязняет все гораздо более наглядно, чем Саазы с Камазами. Знаете, когда полдня прешься на вершину, и вот наконец, счастливый, доползаешь до верха... и утыкаешься носом в последствия чье-то пирушки... Настроение как-то немного портится.
Приходишь на старую, любимую стоянку - а там... Раскардаш, кругом горы мусора, несколько новых кострищ, порублены живые деревья... Это - то, что бросается в глаза. И хорошо еще, если детишки-пиротехники (или не более умные взрослые) еще половину тайги не спалят!
Тем более, что тот же СаАЗ живет под неусыпным экологическим контролем, который его постоянно вынуждает ставить новые фильтры, придеоживаться норм и т.д. Для этого есть специальные ведомства.
А вот убюдки, засирающие (во всех смыслах) горы и тайгу, любители написать на скале "Здесь был Вася" либо намалевать там же религиозную чушь... С ними ничего сделать нельзя. Остается только ходить, вместо отдыха - собачиться и убирать последствия...
Честно говоря, я не знаю, как сможет Hanter c этим бороться. И сможет ли.
Пока я вижу только один выход - это грамотные инструкторы (спасибо, у меня был такой!) и "просветительская деятельность", как бы напыщенно это не звучало...
В конце концов, если вести себя "царем прирды" - а скорее, даже не царем, а захватчиком в побежденном городе, станет попросту стыдно и неприлично - только тогда будут реальные изменения. А так...
А так мы имеем то, что имеем.

 Отправлено: 23.12.05 12:03. Заголовок: Re:

Glip пишет:

цитата

---

Честно говоря, я не знаю, как сможет Hanter c этим бороться. И сможет ли.
Пока я вижу только один выход - это грамотные инструкторы (спасибо, у меня был такой!) и "просветительская деятельность", как бы напыщенно это не звучало...

---

Один Hanter с этим бороться естественно не сможет.Да и на Дон Кишота совсем не похож.А вот подготовить законадательную базу помочь своим мнением и советами мы обязаны.Естественно это относится к тем кому сохранение региона не безразлично.
Вот и ваша тема про грамотных инструкторов и сертифицированных и обязательно приставленных к каждой заходящей группе в тему

 Отправлено: 23.12.05 12:54. Заголовок: Re:

И все же...
Несмотря на весь мой пессимизм в данном вопросе - радует популярность темы!

 Отправлено: 15.01.06 00:51. Заголовок: Re:

Уважаемый Охотник-директор. На кого охотиться будите? На неорганизованных туристов? И что есть организованный туризм? Подъём по свистку? Хожу в Ергаки 7 лет. Дважды руководил. Видел как с тонкого брата дети камни кидали при попустительстве руководителя! И это были организованные из какой-то школы выжывания. Какой критерий отбора тебе можно , а тебе нельзя?

 Отправлено: 16.01.06 11:53. Заголовок: Re:

Охотиться никто ни на кого не будет . Будет разработан проект проведения мероприятий на территории природного парка "Ергаки", проложены маршруты (как правило по уже действующим) экологических троп, проведено обустройство этих троп. В штате парка будут люди - методисты по экопросвещению, которые будут работать с группами на месте, объяснять, учить как, когда, где и что можно делать и что никак нельзя . а критерия отбора никакого нет. Будут поступать заявки от групп туристов, "школ выживания" и пр. С ними работа будет по этим заявкам. А все желающие будут приняты с распростертыми объятьями , ну и конечно обработами отделом экопросвешения и затем "внедрены в природу"!

 Отправлено: 16.01.06 15:19. Заголовок: Re:

Тоесть мне надо подать заявку на прпохождение группы по утверждаемому маршруту? И вести с собой инструктора? Самое главное когда это начнётся?

 Отправлено: 16.01.06 15:52. Заголовок: Re:

пока речи о том куда подавать заявку и на какой маршрут просто идти не может, т.к. природного парка "Ергаки" нет де юре. Нет, постановление по нему конечно есть, но юридического лица - краевого государственного учреждения - пока нет. Сейчас как раз идет его регистрация, как все будет завершено - сразу же будет сообщено дополнительно

 Отправлено: 16.01.06 18:23. Заголовок: Re:

Hanter пишет:

цитата

---

объяснять, учить как, когда, где и что можно делать и что никак нельзя

---

по принципу как в мультике НУ-ПОГОДИ: заяц-волк, заяц-волк, заяц-волк... Да, заяц, заяц... не-а - ВОЛК

Hanter пишет:

цитата

---

но юридического лица - краевого государственного учреждения - пока нет. Сейчас как раз идет его регистрация

---

А по ул. Ленина напротив Банка Кедр что за хрень? Тоже какой-то ГУП по охране особо охраняемых природных территорий! Или на каждую особо охраняемую природную территорию своя контора - ЗАКАТАЙ ВАТУ!?

а по заявкам обучение будет бесплатное? Или по принципу: что-нибудь создать, чтобы что-то поиметь?

 Отправлено: 17.01.06 09:55. Заголовок: Re:

А по ул. Ленина, 41 находится краевое государственное учреждение "Дирекция по особо охраняемым природным территориям Красноярского края", а не хрень какая-то! Так как ты находишься в непосредственной близости, практически в соседнем здании, заходи в гости - о жизни покалякаем, о делах наших скорбных!
А на счет нового ГУ - к сожалению это правда. Когда планировалось создание парка, естесственно его хотели просто включить в нашу структуру, но в Федеральном и краевом Законе об ООПТ черным по белому написано, что такая категория ООПТ - "природный парк" - это отдельное госучреждение, юридическое лицо со своим счетом. Вот такое у нас законодательство. Но расстраиваться из-за этого не стоит - главное чтобы парк был, и выполнял свои функции, и чтобы от этого был ТОЛК!!! Хотя я думаю сразу начнут все писать, что опять для кого этот толк и т.д.
Объясняю еще раз: ТОЛК этот для всех, парк создается для людей и для того чтобы мы все могли показывать своим детям природу во всем ее многообразии не на картинах и фотографиях , а как она есть - в живом виде!!!

 Отправлено: 17.01.06 22:13. Заголовок: уточнение

Я так понимаю для начинающих это не подходит.
Есть желание научиться, а учить то некому:/ обидно.

 Отправлено: 18.01.06 10:26. Заголовок: Re:

Не понял, в чем вопрос?
С обучением будет все нормально. Я уже говорил. В парке будет создан визит-центр, в котором специально обученые люди, методисты по экопросвещению будут проводить лекции о парке и инструктировать, как правильно себя вести на ООПТ, всех желающих посетить парк.

 Отправлено: 18.01.06 13:39. Заголовок: Re:

HANTER
Объяснил все доходчиво!
Да, не легкая у вас там работа, опять в реформы попали . Мы, оказывается, соседи! . За приглашение - спасибо! Обязательно зайду . Как найти?

 Отправлено: 18.01.06 13:46. Заголовок: Добраться до истины

Вы толкуете о будущем, а меня интересует настоящее
Могут ли мне на сегодняшний день на БО Ергаки оказать помощь в обучении
так как я никогда не стояла на горных лыжах и сноуборде, просто у чела есть такое желание и появилась возможность реализовать сие.
Вот я и интересуюсь, правда чем больше читаю ваш форум...

 Отправлено: 18.01.06 15:01. Заголовок: Re:

Алех

Ленина, 41 - Дирекция по особо охранямым природным территориям Красноярского края. На вахте кодовое слово - "как пройти в дирекцию" (у вас продается славянский шкаф? ) потом минут 10 блуждания по катакомбам и все - ты на месте, в кабинете директора!
Ну это шутка, а как в каждой шутке есть доля... шутки. Спросить на самом деле стоит, потому что в здании блуждают люди с регулярной периодичностью - каждый день. В здании находится несколько организаций. Приходи, чаем напою!

 Отправлено: 18.01.06 15:08. Заголовок: Re:

Газель

Я то не про то обучение подумал. Это вопрос к уважаемому Виктору Викторовичу (Карабас-барабас здесь в форуме). Но по моему человека в яркой спецовке на горе видел не один раз.

 Отправлено: 18.01.06 16:33. Заголовок: Re:

Газель пишет:

цитата

---

Могут ли мне на сегодняшний день на БО Ергаки оказать помощь в обучении

---

Каждые выходные на горе работает квалифицированный инстуктор :)
Как говорится Вэлкам:)

 Отправлено: 18.01.06 16:49. Заголовок: Re:

Газель пишет:

цитата

---

правда чем больше читаю ваш форум...

---

Да все нормально просто размяли пальцы об клавиатуру и всего-то!!!

---

Карабас-барабас пишет:

цитата

---

Каждые выходные на горе работает квалифицированный инстуктор

---

Если инструктор отсутствует обращаться к нам!!!!

 Отправлено: 18.01.06 16:55. Заголовок: Re:

Тувинские райдеры пишет:

цитата

---

Если инструктор отсутствует

---

Это значит - хватит бухать - уже не выходные - пора на работу ;)

 Отправлено: 18.01.06 18:16. Заголовок: Re:

Hanter пишет:

цитата

---

Ленина, 41 - Дирекция по особо охранямым природным территориям Красноярского края.

---

А я у вас там был, и не однократно, правда прошло уже достаточно времени, последний раз года 3 назад. Маленько разгребу свои внутренние реформы и забегу

 Отправлено: 18.01.06 23:21. Заголовок: Re:

Тувинские райдеры пишет:

цитата

---

Если инструктор отсутствует обращаться к нам!!!!

---

На самом деле обратиться можно к кому угодно, покажут, объяснят, через 5 минут уже кататься сможешь. Ергаки самое подходящее место учиться И поверь, если есть возможность ездить каждые выходные, то за уши не выташить потом. Как меня

 Отправлено: 19.01.06 10:55. Заголовок: Re:

mihmih пишет:

цитата

---

На самом деле обратиться можно к кому угодно, покажут, объяснят

---

Да я вот тоже немного чайник - а все же обращаться к людям как-то неудобно.
Ведь они же приезжают сюда, чтобы отдохнуть и покататься, а не показывать мне и моим многочисленным коллегам азы катания...

Мысль!
Давайте вы, mihmih и райдеры, на Ергаках будете прицеплять на себя таблички с никами - и я буду знать, к кому обращаться после очередного разгон-лоб-дерево!!!

 Отправлено: 19.01.06 11:43. Заголовок: Re:

Газель пишет:

цитата

---

Могут ли мне на сегодняшний день на БО Ергаки оказать помощь в обучении
так как я никогда не стояла на горных лыжах и сноуборде, просто у чела есть такое желание и появилась возможность реализовать сие.

---

В субботу и в воскресение на горе работает инструктор , его можно найти по ярко зеленой майке с надписью инструктор. С 11.00 он находится на площадке у посадки на подьемник.
Подходите к нему, договариваетесь о времени, оплачиваете и учитесь в свое удовольствие....

 Отправлено: 19.01.06 11:53. Заголовок: Решено

Ладно, уговорили, приеду!
А в случае не обнаружения квалифицированного специалиста либо добровольца,
водки много брать?

 Отправлено: 19.01.06 11:55. Заголовок: Re:

Газель пишет:

цитата

---

А в случае не обнаружения квалифицированного специалиста либо добровольца,
водки много брать?

---

Если не хватит в баре водка в ассортименте есть....

 Отправлено: 19.01.06 12:17. Заголовок: Re:

На счет водки есть старинная поговорка И она подтверждается каждый раз!
"Сколько водки не бери - ВСЕ РАВНО ДВА РАЗА БЕГАТЬ!!!"

 Отправлено: 19.01.06 17:56. Заголовок: Re:

Газель


Если привезете много водки, можете оставить ее в падонском домике, там ей будет хорошо и тепло.

 Отправлено: 19.01.06 21:23. Заголовок: уточнение

А инструктор симпатичный?
или я стока не выпью

 Отправлено: 20.01.06 08:57. Заголовок: Re:

Газель пишет:

цитата

---

А инструктор симпатичный?
или я стока не выпью

---

Газелька, я че-то не совсем понял: тебе инструктор по лыжам или по чему другому нужен?!
Если по другому - то точно, обращаться можно ко всем отдыхающим. Не откажут!!!

 Отправлено: 20.01.06 11:29. Заголовок: Re:

Верно подметил Glip, что-то тут не так

 Отправлено: 20.01.06 12:37. Заголовок: однако...

А другому это чему?
нееееееет кататься, кататься и еще раз учиться!
Симпатичные люди вдохновляют на подвиги!
А с доской тоже помогут?
какое место в данном случае травмаопаснее? (фейс али попа)

 Отправлено: 20.01.06 13:16. Заголовок: Re:

Газель пишет:

цитата

---

Симпатичные люди вдохновляют на подвиги!

---

А несимпатичные - на успехи в легкой атлетике и лыжах!
Думаю, если рядом увидишь Йокарного бабая - то ты не только вниз , ты и вверх по склону все снегоходы обгонишь!
Вот тебе и будут экспресс-курсы...

 Отправлено: 20.01.06 13:32. Заголовок: ой боюсь, боюсь.

Glip
что совсем?...
А водка на что?) прорвемся.

 Отправлено: 20.01.06 13:35. Заголовок: Re:

Значит, говоришь, водка?!
И учить тебя некому.. всему...
Говори давай, когда будешь и как тебя узнать - по глазам (или ногам) газели?
Или по ящику водки под мышкой?!

 Отправлено: 20.01.06 14:59. Заголовок: облом

Glip

дык я ж кузнецом буду...

 Отправлено: 20.01.06 18:40. Заголовок: Re:

Glip пишет:

цитата

---

Думаю, если рядом увидишь Йокарного бабая - то ты не только вниз , ты и вверх по склону все снегоходы обгонишь!

---

ну вот - докатился - мной уже девушек и в виртуальности пугают....... зачем жить ?! ......

PS. А может я добрый, нежный, романтичный... а уж какой отзычивый !!!! и обожаю начинающим лыжницам помогать советом !!!

 Отправлено: 20.01.06 18:42. Заголовок: Re:

Газель пишет:

цитата

---

дык я ж кузнецом буду...

---

ну это в корне меняет дело !!!

PS. А я - глупый в детстве космонавтом мечтал стать ..........
и в каком это вузе у нас на кузнецов учат ? :)

 Отправлено: 20.01.06 23:22. Заголовок: Re:

Мне сегодня знакомый врачь сказал, что в ергаки очень полезно ездить для здоровья , особенно для середечно-сосудистой ситемы . Что там энергетика положительная выходит из земли и горный чистый воздух - все в совокупности очень положительно влияет на людей. А я то думал, чтож меня тянет туда...

 Отправлено: 21.01.06 11:35. Заголовок: Re:

Газель

Относительно симпатичности инструктора и мужского состава вообще, могу пояснить следующее: они там все приблизительно одинаковые - пожилые, жизнью потрепанные, одеваюстся в спортинвентарь, но водку любят . Раскрепоща-а-аются-а-а-а!!!
Может, я просто не доросла до того, чтобы получать от этого удовольствие в полном объеме

 Отправлено: 23.01.06 10:02. Заголовок: Re:

Mihmih пишет:

цитата

---

Мне сегодня знакомый врачь сказал, что в ергаки очень полезно ездить для здоровья

---

М-дя... а по фотке так и не скажешь...
Невидимка пишет:

цитата

---

они там все приблизительно одинаковые - пожилые, жизнью потрепанные

---

А ну-ка брысь!
Нечего начинающих лыжниц распугивать!!!
У нас вон - даже Бабаи нежные и романтичные...

 Отправлено: 23.01.06 20:36. Заголовок: Re:

Glip

Я тебе не "брысь"
И лыжниц не распугиваю, просто попыталась уберечь от лишних разочарований.

 Отправлено: 24.01.06 14:41. Заголовок: Re:

Ой, че за разгаворы, а Ергаки эта где вапще?

 Отправлено: 05.02.06 23:28. Заголовок: Re:

Про инструктора тоже хочется пару слов вставить - он не столько учит девушек (а в основном именно они к его услугам прибегают) кататься, сколько рисуется перед ними - вот посмотрите какой он виртуоз и задом умеет, и разворачивается фигурно. А мне на сеансе обучения только и твердил -плужи, плужи. Вообщем, мне очень жаль потраченных на него средств. И еще, чтобы на снегоходе добраться до "седла" нужно в очереди минут так двадцать отстоять - а время то за прокат никто не уменьшит. в итоге, чтобы 5 раз скатиться не меньше часа уходит на ожидание снегохода. А сегодня он вообще ушел обедать на час. А подъемник время от времени останавливаться любит - и ты как дура потом пешочком в эту горку с лыжами на гобу лезешь

 Отправлено: 05.02.06 23:29. Заголовок: Re:

хотела сказать на гору

 Отправлено: 06.02.06 10:09. Заголовок: Re:

Было бы желание, а научиться и без инструктора можно, спросить у отдыхающих основы как поворачивать как останавливаться. Главное чтоб основное показали, объяснили почему так происходит, а там все приходит "само" Я когда от ворот первый раз в жизни поехал на лыжах так пришлось 3 раза на бок валиться - страшно было от скорости что она большая становилась. А самое прикольное произошло когда докатился до самого низа с криком "Люди я тормозить и поворачивать не умею!!!!" Услышал ответ от отдыхающих "В толпу целься - в людей мягче чем в дерево останавливаться!" Второй раз уже от ворот не поехал, а от первых елочек и ни разу не упал, а потом все выше выше пешочком поднимался и уже ближе к вечеру уверенно скатывался от ворот до низа. А с седла я новичкам не советую учится - там участки есть которые для первого раза слишком крутыми кажутся Главное хотеть, а там как я говорил всё приходит само

 Отправлено: 06.02.06 11:23. Заголовок: Re:

блондиночка пишет:

цитата

---

только и твердил -плужи, плужи

---

Гони прочь такого инструктора!!!
С карвинговыми лыжами, при обучении плужить не рекомендуется, по новым веяниям стараются от плуга избавляться. Лишняя нагрузка на ноги.
Он наверно еще в 80-х обучался на инструктора.

 Отправлено: 06.02.06 23:04. Заголовок: Re:

спасибо за советы. тогда еще подскажите, если не трудно вот что - на каких лыжах лучше учиться кататься . Меня интересует длина и еще такое понятие как мягкие, твердые. Сегодня зашла в адреналин, так там меня загрузили вот сижу думаю. И очки какие лучше (сколько стекол и цвет - там розовые, рыжие и зеркальные есть)

 Отправлено: 07.02.06 09:25. Заголовок: Re:

лыжи выбирают на 5-10 см ниже своего роста. Лучше покупать те лыжи, которые на платформе тогда ботинок будет стоять повыше и управлять ими будет легче и желательно чтоб радиус поворота был поменьше. Мягкие лыжи лучше для начинающих покупать, тогда если заедишь в пухляк, то легче будет они прошают ошибки. А вообщето для катания по целине есть специальные лыжи, но тебе еще рановато. Про очки: покупай на какие хватит денег, только осторожно с линзами - они очень нежные легко поцарапать, а то с пацарапанными линзами не очень приятно кататься.

 Отправлено: 07.02.06 09:39. Заголовок: Re:

Ну и хочется добавить к сказанному MihMih'ом на счет очков. Постарайся, чтобы денег все таки хватило на очки с двумя линзами, они гораздо меньше подвержены запотеванию. Про цвет - может быть лучше так выбрать: зайди в Адреналин вечером, когда легкие сумерки, возьми несколько различных очков, выйди на крыльцо и смотри в них на окружающую действительность. Если тебе покажется, что в каких-то очках ты видишь все вокруг гораздо лучше, чем в других (светлее, рельеф лучше рисуется), то бери их. Да, маска очков должна еще плотно и равномерно облегать лицо. IMHO.

 Отправлено: 07.02.06 12:10. Заголовок: Re:

Goga получилось доходчиво, только про палочки оба забыли сказать. С ними начинающему легче вставать не помешают.

 Отправлено: 07.02.06 15:44. Заголовок: Re:

mihmih

точно!У меня бы без них вообще ничего не получилось

 Отправлено: 07.02.06 18:30. Заголовок: Re:

блондиночка

Бири твинтипы. будет сложно но круто.

 Отправлено: 08.02.06 11:54. Заголовок: Re:

А почему-то многие не рекомендуют с палочками учиться...
Особенно детям. И кто прав, все-таки, а?

 Отправлено: 09.02.06 17:06. Заголовок: Re:

а твинтипы это палочки или лыжи?

 Отправлено: 09.02.06 18:16. Заголовок: Re:

Блин лыжи конечно.

 Отправлено: 13.02.06 00:15. Заголовок: Re:

Вообщем, я купила фишер. Фирма-то хоть нормальная?

 Отправлено: 14.02.06 14:37. Заголовок: Re:

Ненормальные фирмы лыжиков не выпускают.:)))))

 Отправлено: 14.02.06 16:36. Заголовок: Re:

Карабас-барабас пишет:

quote:

---

Вообщем, я купила фишер. Фирма-то хоть нормальная?

---

очень даже нормальная!

 Отправлено: 15.02.06 09:09. Заголовок: Re:

Люди! кто знает какая дорога сейчас до базы? лед есть или нет как в окрестностях Абакана? надо знать чтоб запланировать время на дорогу, как обычно 2,5 часа или 3,5 ехать придется?

 Отправлено: 15.02.06 09:23. Заголовок: Re:

В воскресенье была полная задница. Не думаю, что за три дня она исчезла. Не тот масштаб. Так, что готовся морально к долгой поездке, да и спасы не рекомендуют. Гаишники же и вовсе думают перекрывать дороги, но пока не уверены.

 Отправлено: 15.02.06 10:42. Заголовок: Re:

блин! значит придется ехать 3 часа

 Отправлено: 15.02.06 10:56. Заголовок: Re:

оптимист!!!! ты что - из Ермаков едешь?
Сразу скидывай на заносы, ветер и гаишников, которые не факт, что не перекроют дорогу. Саяногорск, кстати, сегодня уже закрывали
Думаю, поболе, чем три часа уйдет на все про все...
а так - удачи. Потом поделишься впечатлениями.
Да, тувины говорят, что до Арадана они накануне добирались с превеликими трудностями.....

 Отправлено: 15.02.06 16:44. Заголовок: Re:

на гаишников всегда скидываю 10 минут, главное чтоб дорогу нигде не перемело и камазы дорогу не перегораживали

 Отправлено: 15.02.06 20:04. Заголовок: Re:

Ладно, дорога. добраться еще как-нибудь можно. А трасса-то как? На эти выходные на гладенькую ездили - так там трасса обледенелая. Сегодня в Абакане на нижней согре несколько раз скатилась ( думала, если снежок прошел - то все нормально ) - ан нет - под снежком тоже лед. Вообщем оттепель субботняя все поиспортила. Вот и хочу спросить, кто знает - там тоже ледок?

 Отправлено: 15.02.06 21:08. Заголовок: Re:

mihmih пишет:

quote:

---

и камазы дорогу не перегораживали

---

Как я тебя понимаю...

 Отправлено: 15.02.06 23:29. Заголовок: Re:

блондиночка пишет:

quote:

---

Вот и хочу спросить, кто знает - там тоже ледок?

---

дорога жуть...сильно не разгонишся...так что надо хорошо подумать, перед тем как ехать...:(

 Отправлено: 20.02.06 13:48. Заголовок: Re:

блондиночка пишет:

quote:

---

кто знает - там тоже ледок?

---

по самой трассе спука льда нет совсем, в субботу было просто изумительно - трасса была жесткая, снег сдутый с трассы, ветер попутный, поэтому скорость на трассе была хорошая даже начиная с седловины, кароче лыжникам было в кайф. С субботы на воскресенье ночью выпал снежок, сантиметров 15 где-то новички падали на трассе уже намного меньше, а кто поопытней классно оторвались катанием в лесу по целине . А дорога как обычно - жути не наблюдал, на шестерке без половины шипов не торопясь, с шашлычком в Танзыбее за 2 с половиной часа добрался. Так что 23-го поеду снова

 Отправлено: 02.03.06 14:29. Заголовок: Re:

...а кто нить озадачивался вопросом, сколько в этом сезоне снега навалило в районе базы? ...в метрах...
....и на сколько ентого снега, по народным приметам, хватит по времени....до первых каменюг...

 Отправлено: 02.03.06 14:32. Заголовок: Re:

До первого мая по любому хватит, а на северных склонах и того больше, я так думаю.

 Отправлено: 02.03.06 20:10. Заголовок: Re:

Семен, я тут читал проект статьи московской журанлистки о Ергаках зацени творчество: "1. Кактусы в снегу
Рейс «Москва-Новосибирск» показался мне намного более харизматичным, чем, например, рейс в Египет, где вокруг одни загорелые физиономии серферов и тетушек с большими сумками. А тут справа и слева по борту характерные, конкретные закаленные лица. Особенно мне понравилось, как, услышав, что в Новосибирске минус тридцать, сибиряки только глубже сдвинули с ушей на макушку свои шапки.
И вот ночной Новосибирск с памятником-кактуса, запорошенным снегом и шашлыками на вокзальной площади. Еще через сутки поездом мы высадились в Абакане в минус 29 градусов. А уже через час родители моего друга на машине с левым рулем (большая часть машин в Сибири из Японии) везли нас в сторону Западных Саян – на тамошнюю горнолыжную базу отдыха– «Ергаки» в 180 км от Абакана ближе к Кызылу - столице Тувы. Мы запаслись с собой масками, теплыми штанами и куртками, мясом и ингридиентами для глинтвейна, чтобы не замерзнуть в этой далекой глухой сибирской тайге. Однако чем дальше уезжала машина, тем выше становилась местность вокруг и температура. Минус 20, минус 15, минус 10, 7, 6. Минус 5.9! В этот момент солнце, скрывшееся было за стеной леса, вдруг выскочило снова из-за поворота над белоснежными горами. Мы приехали! Вокруг был снег, задумчивые ели, и деревянные теремки, натопленные, как бани. Здравствуй, Сибирь!

2. Хобби-бизнес
Местность, конечно, тут удивительная. Температура почти всегда на десяток градусов выше, чем в городах, а снег лежит с сентября и до мая, так что тут тренируется российская сборная по биатлону и беговым лыжам. Лес (ИЛИ ТАЙГА?) такой, что возле дороги можно увидеть косулю. И главное - везде мягкие горы с широкими белыми полями (высота 1300-1400 метров), каждая так и манит съехать по ней. И при этом - подъемники и ратрак есть только в «Ергаках».
Местные катаются тут, поднимаясь с помощью машин и снегоходов. Таким же способом приехал сюда покататься три года назад с друзьями Верьясов Вадим. Ему понравилось. Приехал раз, приехал два. Затем срубил для себя теремок – чтоб было где выпить-отдохнуть, затем второй, сделали подъемник, купили ратрак…
….Сегодня на базе «Ергаки» в домиках на 6 человек (стоимость 2000 в выходные, 1400 в будни ) и гостинице может разместиться 100 человек. Есть баня и кафе. Удобства пока на улице – но чисто. Электричество дизельное.
Народ сюда приезжает больше отдохнуть, чем кататься. Это мы поняли с утра, когда долго разыскивали, где можно купить скипасс. Вместо этого нашли лозунг на кафе с надписью: «Сало – сила, спорт-могила ». Сам подъемник заработал только к 12. Причем каталось на нем человек под 30. Выдавая нам абонемент, продавец с сомнением заявил, что лучше бы брали разовые, а то, небось уже через три спуска выдохнемся. Но, несмотря на долгий подъемник, нога на котором отваливалась, мы выкатали все 10 подъемов, настолько нам понравился пушистый нераскатанный снег вокруг и легкий фрирайд между елок.
- Это что? Вы еще восточного склона не видели, вот там реальное катание. Там и склон длиннее и градус покруче и рельеф такой, что можно со скалок, надувов попрыгать. Но он только в марте-апреле открывается, когда тут больше всего народу, - рассказала нам девчонка, приехавшая ради катания в «Ергаках» из Красноярска, у которой «Ергаки» любимое место.

«Падонки»
Делая крайний спуск, мы уже на подъезде к своему домику (тут можно съезжать прямо к дверям своих апартаментов) увидели несколько молодых бордеров, энергично накапывавших траплинчики для перилок. Через час фигуры (узкий фанбокс, немножко кривой, потому что выдирали ратраком из снега, и рейл) уже красовались бок о бок рядом с кафе, а разгон на них шел с одной из стенок детской горки. Пришлось идти кататься тоже, а что делать.
Вечером за пивом-водкой падонки рассказали, что у них свой сноуборд-экстрим клуб «Адреналин» в Абакане. Уже человек триста в городе катается и будет еще больше. «Ергаки» – это их база. Директор их спонсирует. У них тут панк-домик, в котором они живут бесплатно (сами, кстати, летом строили), бесплатный ски-пасс и скидка в кафе. Недавно соревнования проводили «Ергаки краш контест», тут такая тусня была целую неделю, приезжали из Иркутска, Красноярска, Новосибирска, Томска, Омска, Кемерово. Только из Москвы никого не было. Весной, думают, еще чего-нибудь провести.
В общем, Джонни, который еще пишет хип-хоп, и Рубик нас очень порадовали своим запалом. Всю ночь они праздновали день-рождение одного из членов своей команды, у которого на самом деле оно было через неделю, а с утра, уже, немножко помятые, разминались на перилке и трамплинчике.
Так что, хотя многие на улицах Абакана еще спрашивают, типа, ребята а че это у вас за доска в руках, а где вы катаетесь, за будущее развитие сноуборда в Хакассии можно быть спокойными. "

Полагаю ВИДИШЬ, что есть че поправить.... Я за ПРАВД

 Отправлено: 02.03.06 20:14. Заголовок: Re:

пока не пропечаталась СВЯЖИСЬ с ней... ВВ думаю будет не доволен (Вадим)

 Отправлено: 02.03.06 20:41. Заголовок: Re:

Да да реально не триста райдеров а тыщи с полторы, да и пол китая к нам еще едет катанутся монголия и кипр.А надороге не только косули но и тигров встретить можно если хорошенько водочки влупить,А падонки слышал бухать начали : ВИДНО ОТ переизбытка кислоророда. А зима то какая теплая выдалась аж все собаки сдохли.

 Отправлено: 03.03.06 08:55. Заголовок: Re:

нормальная московская статья... Экзотика, Сибирь, люди живые, даже с досками знакомы, правда, кататься, разумеется, не умеют... Ну и прочая лирика: водка, косули... Ребят, вы ей про пельмени напомните! Какой же сибиряк без тарелки национального продукта.

Доскер пишет:

цитата:

Минус 20, минус 15, минус 10, 7, 6. Минус 5.9!

... и водка катострофически заканчивается... осталось еще немного и температура окружающей среды станет вполне приемлемой...

 Отправлено: 03.03.06 13:12. Заголовок: Re:

А вообще видать у женщин от кислорода розовые очки на глазах появляються все у них так здорово так красиво сразу.

 Отправлено: 03.03.06 13:35. Заголовок: Re:

Андрей.
...дыкть это же здорово!!! ...а некоторые мужчины этим очень даже непрохо пользуются...

А если добавить в статью экзотики про Снежного человека и инопланетян.... то Ергаки ваааще зазвучат народу прибавится... только вот ощущения уютного места отдыха это скорее всего не прибавит

 Отправлено: 03.03.06 18:31. Заголовок: Re:

Да да типа вот залетела от инопланетянина . Такой в маске шлеме и на одной широкой лыже.

 Отправлено: 09.03.06 13:55. Заголовок: Re:

да лучше ж пиши, что от упитанного лыжника на твинах череньких !!! И алименты будут тебе не земные ..... А то фантазия буйная и подтекст какой-то странный читаться !

Задело все таки бли, да !?

 Отправлено: 11.03.06 16:17. Заголовок: Re:

Кто такой вообще Андрей, почему бы не зарегестрироваться? Что за негатив, что за агрессия? Что за порочанье чистых ликов падонкаф, а? Что за сшит???

 Отправлено: 13.03.06 09:02. Заголовок: Ергаки!!!

Как всегда официальная справка. (правда с небольшим опозданием )
14.02.2006 г. (обратите внимание на дату - сразу чувствуется юмор краевой администрации) Советом Администрации Красноярского края было опубликовано постановление об учреждении краевого государственного учреждения "Дирекция природного парка "Ергаки". В данный момент директор парка занимается процедурой регистрации в налоговых, пенсионных и прочих соцстрахах
Исходя из вышеизложенного, учитывая обычную бюрократическую волокиту, стоит ожидать появления людей, пекущихся о сохранении природы в первозданном виде, на территории парка не ранее чем через месяца 2.
И еще раз, предвидя вопросы, которые начнут сейчас задавать - сразу отвечаю: парк создается не для хамского собирания денег (как это, по не понятной причине, принято считать)!

 Отправлено: 13.03.06 10:03. Заголовок: Re:

...а в чём будут заключаться обязанности и какие будут полномочия у людей, которые будут печься о сохранении природы....?

 Отправлено: 13.03.06 10:24. Заголовок: Re:

Hanter wrote:

цитата:

парк создается не для хамского собирания денег

RoKoS wrote:

цитата:

а в чём будут заключаться обязанности

А обязанности будут заключаться в мягком привлечении денежных средств, для контроля за "парком"!!!
Это же просто как паравоз.

 Отправлено: 13.03.06 13:06. Заголовок: Re:

Должностные обязанности государственных инспекторов ничем не отличаются от других подобных. Это контроль за соблюдением физическими и юридическими лицами установленного режима ООПТ , сохранение биологического и ландшафтного разнообразия (сохранение в надлежащем виде окружающей нас природы), противопожарные мероприятия и т.д.
Полномочия тоже соответствующие, как и других государственных инспекторов по охране ООПТ - право проверки документов физ и юр.лиц в зоне действия, составление протоколов и т.д.

 Отправлено: 13.03.06 13:50. Заголовок: Re:

Hanter пишет:

цитата:

сохранение биологического и ландшафтного разнообразия (сохранение в надлежащем виде окружающей нас природы), противопожарные мероприятия и т.д.

Что в переводе означает - диким туристам костры не жечь, бадан не рвать, на Птицу не лезть. А вот организованные группы будут играть банками в футбол, утаптывая все вокруг, но пройдет на "Ура" - платные туристы всегда ценились "сохранятелями природных ресурсов"...

И хотелось бы поверить в пользу чиновничества, да не получается...
Что-то Тянь-Шань с Алтаем восторга не испытывают от устройства в своих горах подобных особо охраняемых объектов. А бардака, как говорят знающие люди, стало не в пример больше...

 Отправлено: 13.03.06 14:52. Заголовок: Re:

На счет Тянь-Шаня не могу в данный момент утверждать. А вот на счет Алтая - пожалуйста! Не так давно - с 28 февраля по 2 марта в Красноярске проходил семинар-совещание, которое проводил WWF (Всемирный Фонд Дикой природы). На нем присутствовали все руководители заповедников и нацпарков Алтае-Саянского экорегиона, естественно алтайцы тоже были. Дак вот очень сильно обсуждалась тема горы Белухи и организации на ее территории ООПТ. Проблема в том что ранее там была создана ООПТ, а потом ее упразднили. Ну и очень продвинутые "туристы" постарались так загадить территорию, что теперь общественность, офицальные органы, WWF, даже представители МПР, разрабатывают целую программу по очищению и вывозу мусора с Белухи (кстати самая высокая точка в регионе). По ориентировочным подсчетам мусора скопилось около 5(!) тонн. Если для Вас это - норма и так должно быть везде, то... Поздравляю!
А по поводу поведения на территории парка организованных групп, иже с ними "диких" туристов - см выше, в начале были на эту тему оживленные дискуссии.

 Отправлено: 13.03.06 15:04. Заголовок: Re:

Hanter пишет:
[quote]мусора скопилось около 5(!) тонн. Если для Вас это - норма [/quot

Алаверды: тема мусора также обсуждалась выше. И горы чистят добровольцы, а не как ни чиновники из всевозможных природоохранных фондов, организаций и так далее. Что-то не слишком заметно по хакасским озерам эффективность таких нововведений. К Беле скоро будет невозможно проехать, мусором все завалено - при этом озеро давно уже в категории "особо охраняемых". Семинары, конференции, форумы и прочее на тему радения о родной природе - это, конечно, супер (для участников)!

Только природе от этого какая польза?! Вот и с Белухой - сели, обсудили, подумали - а не проще взять веник...

 Отправлено: 13.03.06 15:05. Заголовок: Re:

...касаемо Ергаков: если организовалась Дирекция, то уже были разговоры об экономической составляющей проекта. Так вот есть уже какие нибудь выкладки по прайсам и штрафам?
Короче, сколько мне будет стоить полазить по горам, остановиться на ночлег где нить у озера...... и не дай бог (это уже просто ради интереса, не о себе) быть замеченным в мусорении...?

 Отправлено: 13.03.06 16:55. Заголовок: Re:

Rubik пишет:

цитата:

Кто такой вообще Андрей

Тебе сынок я больше известен как Андрей Александрович, А бордеров я даже очень уважаю сам от туда , бухарей не люблю .

 Отправлено: 13.03.06 17:36. Заголовок: Re:

Нет смысла ничего объяснять... Да и желание не большое... Ни про Хакассию и Беле, про которые каждому ребенку известно, где заповедник - там чистота, а где свободно посещаемая территория - срач... И про Белуху - только что объяснил, что решено общими усилиями, в т.ч. личными, собирать мусор... И решено это на тех самых семинарах... И что на других ООПТ силами госинспекторов также производится очистка, если не установлено лицо допустившее загрязнение, ну если установлено - само собой - "автор - за произведением"...
Надоело все это...
Да живите в своем собствнном де...ме...
А по поводу прайсов и штрафов - рано еще об этом говорить

 Отправлено: 13.03.06 20:13. Заголовок: Re:

Андрей
А кто бухает-то, что за чушь?

 Отправлено: 14.03.06 08:51. Заголовок: Re:

Hanter пишет:

цитата:

Надоело все это... Да живите в своем собствнном де...ме...

Зачем же так грубо-то?! Не на базаре все же...
В дерьме живут те, кому это нравится - аскариды там всякие...
А вот по поводу того, что надоело - действительно, спор получается ни о чем.
Hanter говорит то, что должен по роду службы - посмотрите хотя бы на его подпись.
Оппоненты же (к коим принадлежу и я) все, как один, в дерьме жить не желают - но и не раз наблюдали, к чему приводят подобные попытки контроля. А именно, к попытке сбора денег - но никак ни к улучшению экологии места.
Так что если на Ергаках результат действительно будет иным - честь и хвала, но в любом случае до появления результатов спор выходит ни о чем - стороны просто не слышат друг друга.
ИМХО.

 Отправлено: 14.03.06 09:34. Заголовок: Re:

А-а-агромное спасибо, за понимание!!!
А за высказывание - извините плиз - вырвалось, не хотел...

 Отправлено: 14.03.06 10:14. Заголовок: Re:

Москвичи про Ергаки.
http://extreme.sport-express.ru/place/74

 Отправлено: 14.03.06 10:54. Заголовок: Re:

Хорошо написано . Только один вопрос у нее голова не закружилась - так ездить ?

 Отправлено: 14.03.06 11:12. Заголовок: Re:

Hanter wrote:

цитата:

у нее голова не закружилась - так ездить

Эх!!! (мечтательно) Так бы проехаться, прикольно.
А ваще молодец, девствительно хорошо написала.

 Отправлено: 14.03.06 17:46. Заголовок: О парке...

Hanter
Уважаемый, ну хоть вы мне объясните толком, что для нас простых туристов-то изменится? И сразу хочется спросить - как это повлияет на "собираемость" денежек за вход. Ведь, если надо, любая группа обойдет посты на Тормозаковском и на Тушканчике.
А люди - "егеря" или как их там еще назовут - неужели они будут "курсировать" по всем маршрутам, включая Сказку, Большие Северные водопады и т.п.?
И что конкретно будет, если эти люди встретят на маршруте группу, не прошедшую пост на вышеупомянутых точках входа? И если эта группа ПРАВИЛЬНО с точки зрения туризма ведет себя на природе? С нее тоже денежки возьмут? Или скажут - какого лешего вы здесь костер развели? Плевать, что эта стоянка уже здесь до вас была, сказано - стоять только на тех стоянках, которые указаны нами, а конкретно - дирекцией парка!! А что если эта дирекция и о местах-то этих не знает? Извините, я утрирую, но я считаю, что лучший способ протестировать ситуацию - загнать ее в крайности и посмотреть, как в этих крайностях поведут себя субъекты...
И еще. Как будут эти люди (да и дирекция парка) относится к группам, подобным нашей? Я со своими друзьями уже несколько лет провожу горные спортивные походы по Ергакам с детьми (сам я учитель) и каждый раз занимаемся уборкой территории, утилизацией мусора, обустройством стоянок. Да что рассказывать, зайдите на наш сайт www.shandl.narod.ru. Стоянки (со столиками, навесами, оборудованными кострищами, мусорными ямами), существующие в Ергаках за пределами затоптанных Радужного и Светлого - дело наших рук (Лазурное, Сказка, Стрелка, Большое Буйбинское, Безрыбное (перешеек между озерами)).
Извините за избитый вопрос - с нас тоже будут денежку за вход брать?! Или контролировать наше передвижение по территории Ергак? Кстати, все свои походы (если они тянут на категорию) мы проводим через МКК и идем, естественно, с маршруткной книжкой.

 Отправлено: 15.03.06 15:10. Заголовок: Re:

Спасибо. Для простых туристов не изменится ровным счетом ничего, тем более если вы говорите про организованную группу, и тем более ПРАВИЛЬНО ведущую себя на природе! Нет ничего проще пройти инструктаж такой группе, зарегестрироваться на территории парка и стать примером для подражания сотням других простых туристов, коих в этих девственно красивых местах пройдет еще не одно поколение. Не правда ли? Я верю что вы сами оборудовали стоянки и места отдыха, но когда речь заходит об утилизации мусора... Здесь должен быть только кломплексный подход. Не мне вам расказывать, что по общепринятому в народе мнению, нет лучше места для мусора на природе, чем в земле? Этот подход, мягко сказать вредит окружающей среде, а период распада некоторых материалов растягивается на сотни и даже тысячи лет! Дабы прекратить этот порочный опыт и разрабатывается проект обустройства территории парка, в том числе с местами отдыха, стоянок и мест сбора мусора для дальнейшей эвакуации его за пределы парка.
На счет "егерей" - госинспекторов по охране ООПТ, естес-но они будут "курсировать и конторолировать" по всей территории парка - это их прямые должностные обязанности. И выявлять нарушения законодательства на ООПТ. И сотавлять необходимые документы. И направлять их для дальнейшего рассмотрения. Ну а если нет нарушения - то в чем проблема?
На счет "денежек" с вашей группы и подобных организованных людей не могу сказать сейчас. Сейчас вообще речь не идет о сборе денег т.к пока не рассчитана рекреационная нагрузка приходящаяся на одного посетителя парка. Это вообще большая проблема у нас в России (и не только). Не во многих парка в цивилизованных странах эта нагрузка рассчитана и поэтому собирают деньги от фонаря. Но на самом деле, нигде ни в одной стране мира, нацпарки, те которые собирают мзду с посетителей, не являются РЕНТАБЕЛЬНЫМИ! Это факт, с которым правительство в этих странах смирилось и финансирует их от и до. Максимально на что хватает денег от этих минимальных сборов - это печать буклетов, календарей, рекламок разного рода, правил поведения на территории и все! Поэтому, я думаю так же будет и в "Ергаках". Ну не сможет парк сам себя содержать, тем более за счет вот этих копеечных сборов.

 Отправлено: 15.03.06 15:25. Заголовок: Re:

Hanter пишет:

цитата:

мест сбора мусора для дальнейшей эвакуации его за пределы парка

Это как это?
На хеликоптёре?!
Или на своем горбу - тонну мусора, из долины духов - и до трассы?!!
Герои!...